Виктор Земсков о сталинских репрессиях

Facebook
ПлохоТак себеСреднеХорошоОтлично - Ваше мнение | Оценок: 4, Рейтинг: 4.25/5
Loading ... Loading ...
Просмотров: 92

Недавно мы опубликовали статью Павла Краснова посвященную репрессиям, имевшим место в СССР. Для разоблачения фальсификаций антисоветских манипуляторов автор использовал метод, который нам представляется логичным и убедительным.

Виктор Николаевич Земсков
- российский историк, доктор исторических наук, научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР.
Павел Краснов принципиально избегал использования сложных статистических выкладок, и обращался к здравому смыслу читателей. Статья вызвала оживленную дискуссию, и выяснилось, что некоторые читатели всё же хотели бы увидеть и статистические выкладки. В этой связи мы считаем необходимым заявить следующее. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий В. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги крайне невыгодно чтобы люди, наконец узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet всё же информационная блокада не является тотальной, в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем одно из немногих интервью, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года. Рафаэль Поч

Все жертвы Сталина

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных.

- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.

- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?

— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного.

- Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями?

— Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить…

- То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий?

— Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д.

- Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?

— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.

- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?

— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.

- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?

— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да.

- Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

- Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

— Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».

- Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности?

— Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.

- Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан?

— Да.

- Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек. Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных.

— Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине.

— О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось?

— Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

contrtv

Опубликовал: admin | Дата: Июл 26 2015 | Метки: Комментарии |
Вы можете добавить свой комментарий ниже. Вы можете отправить новость в социальные сети.

8 Комментарий для “Виктор Земсков о сталинских репрессиях”

  1. Валерий Лобов

    По общей оценке сообщения «2″ видно,что заходили сюда жидовствующие. Но я поставил «5″ и стало «3,5″. Не в этом суть. Сталин для жидов – смерть. Но и Путин для 5-й колонны не масло, и даже не хлеб. Ибо они вожди Русского народа, а не выдуманного «еврейского». Вот эту колонну паразитов надо выселять немедленно из России, но не насильно, а дать им время одуматься и уехать поджав хвост.
    ПО кольцевым законам 78, 5 лет это круг повторений, хоть и в другом слое ( а их 4). Так вот, июнь 1937 и ноябрь 2015 г. похожи, но разница только в способах наказания паразитов. Тогда была революция снизу и из расстреливали, а сейчас сверху – накажут круто, но не убьют. И потом сотни лет, даже тысячу, паразиты будут сидеть только в щелях, не высовываясь.
    Так что, слава Сталину и Путину!

  2. Светлана Ли

    Изначально у автора интервью была благородная цель – использовать глубокие и энциклопедические знания доктора исторических наук, научного сотрудника Института российской истории РАН, исследователя политических репрессий в СССР для того, чтобы разоблачить завышенные цифры по сталинским репрессиям, создающим искаженную картину трагедии того времени. В чем -то задача выполнена – даны реальные, а потому намного заниженные цифры. Но в интервью много погрешностей, не позволительных для такой темы и для специалиста ранга Виктора Земскова. Особенно, если учесть, что тема очень деликатная в сегодняшних условиях, когда Россия в страшном кольце циничных санкций Запада, поставившего себе цель, как минимум, ослабить Россию.
    Земсков говорит, что «депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке».
    Слишком простое, я бы сказала, плоское объяснение для Земскова, как минимум, безответственно очерняющее правительство Сталина.
    Не буду вдаваться во все подробности. Приведу один пример. Земсков говорит, что «если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики.

  3. Светлана Ли

    Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей».
    Десятки тысяч!!! Под этой цифрой можно предположить два десятка, три а то и восемь десятков тысяч» На самом деле умерло 16 тысяч…Теперь представьте реакцию молодых крымских татар, которые прочитают это интервью, какую реакцию у них вызовут эти «ДЕСЯТКИ тысяч», при том, что к этой теме постоянно подогревают нездоровый интерес те, кто делает на этом политическую карьеру – Джемилев, Чубаров и Кудухов, заявивший на канале ОРТ, что «русские потомственные рабы», рассуждая о депортации крымских татар? И что очень важно – татар депортировали в 1944 году, после трех лет войны, в которой многие татары повели себя, мягко говоря, не порядочно – в период немецкой оккупации Крыма в 1941 — 44 годах с оккупантами многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступая в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии. 20 тысяч крымских татар носили форму Третьего Рейха: 10 тысяч служили в вермахте, 10 тысяч были полицейскими. Эти данные в открытом доступе в Вики

  4. Светлана Ли

    в Википедии. Честно, я сама узнала об этом только из-за интервью Земскова. Из-за профессиональной привычки расставлять исторически справедливые акценты, чтобы у объективного Земскова заблуждающиеся татары не нашли новый субъективный повод для обиды за свой народ. Как можно такому специалисту, как Земсков, который всю жизнь посвятил теме репрессий в советском государстве, не знать таких фактов, которыми была обусловлена депортация татар? Не посчитал нужным приводить эти факты из деликатности? Разумно! Но тогда зачем такая обтекаемая , ползучая и взрывоопасная цифра – «ДЕСЯТКИ тысяч»? Хочу отметить, что в Википедии подчеркнуто, что умерло 16 тысяч татар в Узбекистане не из-за того, что им создали такие невыносимые условия, а потому что они уже познали лишения 3 лет войны в Крыму! В Википедии подчеркнули это со знанием дела и ответственности, чего не проявил Земсков. Не хочу думать, что Земсков таким образом чернит «мясников» , как он называет чиновников Сталина.
    Далее Земсков говорит, что «Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрирова

  5. Светлана Ли

    сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция»
    Почему бы при этих выводах, опять-таки компрометирующих советское государство и Сталина, Земскову не вспомнить о том, что в Англии , Франции и Германии в те же периоды были физически уничтожены не десятки тысяч, а сотни тысяч, а в годы ВОВ тысячи евреев? Или, он делает разницу в том, что в этих странах шла война? Но и крымских татар депортировали в условиях войны! Возмущается Земсков тем, что это случилось в 20 веке, и этим ситуация уникальна? А сегодня он не предполагает, когда западные хищники от геополитики совершенствуются в коварстве на глазах у всего мира, что такое может повториться и в ХХ! и ХХ1У веке – как быть с такими внутренними врагами России, как Собчак, Макаревич, Касьянов, которые в случае войны тоже встанут открыто в ряды врагов?
    Не согласна в том, что революция похоронила «цивилизованную Россию, со сложной интегрированной экономикой. По поводу интегрированной экономики спорить не стану, хотя все уверены в том, что Сталин принял Россию с сохой и плугом, но что касается цивилизованной России перед революцией не согласна в корне. Цивилизация, на мой взгляд, предполагает очень большой набор

  6. Светлана Ли

    ценностей человеческого развития, который монаршья страна, отпустившая из-под крепостного ига свой народ всего за полвека до революции, никак не могла достичь. Как убедительное доказательство того, что похоронила революция, Земсков приводит в пример воспоминания Герберта Уэллса, приехавшего в Россию в 1920 году. Через 3 года после революции что можно было увидеть больше того, чем видел враг СССР – «он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет.»
    Ужасные последствия, которая повлекла Октябрьская революция…По одному только этому заключению можно сделать вывод – как узко мировоззрение Земскова. Если доктор исторических наук утверждает, что революция, и в частности Октябрьская разрушила цивилизованную страну и повлекла ужасные последствия, то не справедливо удивляться на Собчак, Порошенко и так далее…Не хочу обидеть Земскова, я просто поража

  7. Светлана Ли

    я просто поражаюсь…А благодаря какой России, той, что держала народ при крепостном праве до 1861 года, и невесть вдруг, как оказалась цивилизованной страной перед 1917 годом Земсков обязан своими знаниями, или советской и потом – современной России? Ответ пусть Земсков найдет для себя.
    Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина?
    На этот вопрос вселенского масштаба Земсков также находит свой ответ, на мой взгляд, упрощенный и потому с земсковскими погрешностями.
    — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая, считает он.
    Я, наверное, хуже знаю труды Маркса, чем доктор исторических наук. Но Маркс создал свои труды для пролетария всего мира. Для тех, кто страдал от тирании капитала. Ленин предлагал его труды адаптировать к реальной действительности, что очень успешно сделали в Китае, и что могли сделать в СССР, если бы не умер Сталин.
    Ни в одном коммунистическом режиме. Словосочетание непривычное для этих двух слов – коммунистический и вдруг – режим. Согласна, при коммунистической формации репрессии невозможны. Но, думаю, уже в стадии развития. На начальном этапе нельзя исключать какие – то радикальные или жесткие д

  8. Светлана Ли

    жесткие действия власти, уж слишком человек не совершенен. И почему-то таких больше, чем совершенных. К примеру, как раскулачивание кулаков. Или нейтрализация белогвардейцев. Не согласна с тем, что советская власть была деспотической, время и обстоятельства требовали диктатуры власти. Уж кому, как не Земскову, доктору исторических наук это понимать ясно и здраво. Принимать мудро. Так чего же не хватает энциклопедическим знаниям Земскова, что он путается в предмете всей своей жизни, как выпускник вуза, который много знает, но не имеет жизненного опыта, мудрости, необходимой для исторической справедливости?

Комментировать

Допустимый объём комментария: не более 1200 знаков с пробелами

Free WordPress Theme

Мы в соцсетях

Поддержать сайт

руб.
Счёт № 41001451132177
Z328083690732
R145935562411 или +79135786207
Карта № 4276 8310 2377 4695 или
Счёт № 40817810931284000016/53
Кошелёк № +79135786207

блиц-поиск

Моя первая Зеркалка

Хотите выжать максимум из вашей зеркальной фотокамеры?
ЗАКАЗАТЬ

Супер Cinema 4D

Самой лучшей программой по работе с 3d считается Cinema 4d. Первый полноценный обучающий курс по Cinema 4D на русском языке.
ЗАКАЗАТЬ

Photoshop CS5
от А до Я

Автор этого курса - Евгений Карташов - признанный эксперт Adobe Photoshop. Курс состоит из 2-х дисков и содержит 100 уроков в отличном качестве
ЗАКАЗАТЬ

Photoshop для фотографа
(новая версия)

Как получать прекрасные фотографии даже без дорогой фотокамеры
ЗАКАЗАТЬ

Бюджетная фотостудия или секрет фотовспышек

Как организовать свою портативную фотостудию? Как с минимальными затратами на свет получать фотографии, как в полноценной студии, при этом оставаясь мобильным?
ЗАКАЗАТЬ

Записей на сайте: 24,589 | Комментариев: 14,712

© 2010 - 2016 «Красноярское Время» – информационный портал:
важные политические, экономические и социальные темы, актуальные новости, обзоры, рейтинги, публицистика,
аналитика, версии, исследования, итоги, мнения известных людей, комментарии, видеозаписи, фонограммы.
Автор проекта: Щепин К.В., контактный тел. +7 913 578 6207
При использовании материалов гиперссылка на «Красноярское Время» обязательна! Все права защищены!
Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше!

Войти | ManagAdNews Wp Advanced Newspaper WordPress Themes Designed by Gabfire themes
Weboy
Wp Advanced Newspaper WordPress Themes Gabfire